ホリデーが近づく中、ウィンター・ポールに沢山の宝が隠された。探検に出かけて、出来るだけ多くの報酬を集めよう！
各クエスト
| クエスト | コスト | 40,600 | 73 | 73 | クエ数 | ||||
| 1 | ログイン回数 |  | 7 | 1,400 | 7 | ||||
| 2 | ソウルストーン （毎日） |  | 50 |  20,500*8 | 8 | ||||
| 3 | エメラルド購入 （毎日） |  | 25,000 | 4,500*8 |  12,300*8 | 7 | |||
| 4 | エメラルド使用 | | 250,000 | 73 | 73 | 13 | |||
| 5 | エネルギー消費 （毎日） |  | 3,000 |  425 | 8 | ||||
| 6 | タワー宝箱 （毎日） |  | 45 |  1,300/10*8 | 8 | ||||
| 7 | アウトランド宝箱 （毎日） |  | 36 | 400*8 |  430*8 | 8 | |||
| 8 | アーティファクト宝箱 （毎日） |  | 60 |  315*8 | 8 |
| 無料・90・90・無料＊3種＝ | 12箱 | 540エメ | 900ルーン | 1.67 |
| 200・200・無料＊3種＝ | 9箱 | 1,200エメ | 3,600ルーン | 3.00 |
| 4,500＝ | 15箱 | 4,500エメ | 4,000ルーン | 0.89 |
| 合計＝ | 36箱 | 6,240エメ | 8,500ルーン | |
| 8日分 | 49,920エメ | 68,000ルーン |
| タワー | 45箱 | 2,300エメ |
| 8日分 | 18,400エメ |
クエスト詳細
ウィンター・ポール
- 全サーバーのプレイヤー全員参加のイベント
- 購入者全体の「クエストクリア数」が一定に達すると、次のアイテムがアンロックされる
- ゴールド、エメラルド、課金の3種類ある
- アンロックされたアイテムはクリックしないと、受け取れないみたいです。
放置ダメ。ゼッタイ
氷に閉ざされた入江
| 必要 クリア数 | 35,000 | 21 | 14 | 14 | 49 | 56 | |
| 1 | 1 | 1,250 | 3 | ||||
| 2 | 2,000 | 1,250 | 2 | ||||
| 3 | 3,000 | 500 | 2 | ||||
| 4 | 7,000 | 750 | 7 | ||||
| 5 | 8,000 | 1,250 | 8 |
極地の小弯
| 必要 クリア数 | 56,000 | 910 | 2,240 | 52,500 | 105 | 105 | 315 | |
| 1 | 1 | 1,500 | 130 | |||||
| 2 | 1,500 | 1,500 | 320 | |||||
| 3 | 2,500 | 500 | 7,500 | |||||
| 4 | 4,000 | 1,000 | 15 | |||||
| 5 | 6,000 | 1,500 | 15 | |||||
| 6 | 6,000 | 2,000 | 45 |
雪のラグーン
| 必要 クリア数 | 70,000 | 630 | 1,050,000 | 210 | 175,000 | 3,850 | 840 | 5,250 | |
| 1 | 1 | 2,500 | 90 | ||||||
| 2 | 1,000 | 500 | 150,000 | ||||||
| 3 | 2,000 | 750 | 30 | ||||||
| 4 | 3,000 | 1,000 | 25,000 | ||||||
| 5 | 4,000 | 1,250 | 550 | ||||||
| 6 | 5,000 | 2,000 | 120 | ||||||
| 7 | 5,000 | 2,000 | 750 |
この記事のコメント
ウィンターポールで、氷に閉ざされた入江も極地の小湾も
一つ目を解放したけど、次の進め方が分からなくて
誰かご存知の方いますか？
次に行うべきタスク：1839 みたいな数字だけ書いてあって
全然よくわからない…。
複合鯖参加で進んでいきます
ありがとうございます。
そういうことなんですね！
全部のサーバーの参加人数です。後１８３９人 参加してくれれば 次の報酬がもらえます。
括りあると思いますよ。
オーケストラとか見れば分かりますけど、全鯖だったら流石にゴールドは一瞬で終わると思います。
去年の上昇は安くて良かったですけど、今年は色々改悪されていそうな感じがいますよね。
同じようなイベントが夏だったか？にもありましたね。
黒ひげの財宝？みたいな名前のが。
その時も前回に比べて、かなりショボくなっていて、エメラルドのも課金のも進捗がイマイチだったようなやり取りが掲示板で行われていたと思います。
明日の朝になれば初日の様相がわかるでしょう。
全鯖参加だったら少しは取る価値あるんでしょうけど、一桁台だったら最後まで届くんですかねｗ
せめてゴールドは最後まで行くようなアイテムにしてくれ
ゴールドをアイテムにできる機会は限られていますので、参加されている方の大多数はとりあえずポチっていると思うのです。
その前提でもって最後まで行かない原因を考えてみると…
う～ん、悪い想像しかできないです。
タイタンでアシェロナ追加が控えているのに？
紋章のLv上げだけでゴールドが、170,000,000以上かかるよ？
入り江のギフトがショボすぎて、無駄遣いにしか思えない。
最近毎月交互にヒーローとタイタンを追加してるし、ヒーローは各種レベル上げにゴールド使うこと多いし、タイタンは水光闇が控えているし、どれだけ続くかだけど、俺も全然ゴールド足りてないｗ
各種リソースが不足して、エメ使うことも考えると極地の小湾とかクソイベに使うのはもったいない。
> う～ん、悪い想像しかできないです。
運営が無理な数値設定をしているのかと思っていましたが、確かに先のイベントと見比べてベットしないというのもありますね。
簡単に数億飛んでいきますし。
貧乏人の細かい計算ですみませんがご教授お願い致します。
Ｑ１．デイリークエストで食指が動いたのがタワー宝箱です。Ｌｖ．１３０なので１５個は確定、その先で、下層の安いエメ５０開封を１０個で２５個にすれば５００エメで５００エネ獲得。普通に交換の５０エメで１２０エネはたいてい使うので、その先の１００エメで１２０エネと考えると５００エメで６００エネ交換に比べてタワーがお得に感じるのですがどうでしょうか？。一応、最終目的はその先のエネルギー３０００消費によるスキンストーンです。普通にエネ交換か、タワー経由の交換かです。よろしくお願いします。
できれば下層から２０個の宝箱を開ける場合のエメコストもわかればありがたいです。
今日は１０個追加とメール１通で済ませたのち自己解決しました。
宝箱１５個が確定のＬｖ．１３０の即時クリアでの計算ですが、
ＶＩＰ４以上
＋宝箱１０個→下層の５０ｘ１０で５００エメ必要
＋宝箱２０個→下層の５０ｘ１４と上層の１００ｘ６で１３００エメ必要
＋宝箱３０個→全開封で２３００エメ必要
ＶＩＰ３未満
＋宝箱１０個→下層の５０ｘ７と上層の１００ｘ３で６５０エメ必要
基本的に時間給エネとデイリーとギルドのクエストから６００位に
＋１０宝箱だと合計で１５５０エメ使用で３０００エネ達成になる。
（内訳１：タワー宝箱に５００エメ使用で１３００エネ獲得）
（内訳２：エネ交換１０回に１０５０エメ使用で１２００エネ獲得）
＋２０宝箱だと合計で１３５０エメ使用で３０００エネ達成になる。
（内訳１：タワー宝箱に１３００エメ使用で２３００エネ獲得）
（内訳２：エネ交換１回で５０エメ使用）
判断はメールやボトルのエネ在庫の価値観で変わるけれど、
単純に３０００エネ消費クエストを狙うなら２０宝箱追加がお得。
ＶＩＰ３未満でも＋１０宝箱の１７００エメ使用で達成が可能。
追加の宝箱は下層7階が50エメ、上層8層が100エメになってます。
計算があってればイベントのみで、500エメ＝500エネ、1300エメ＝1500エネという計算になります。
エネ購入では600エメ＝840エメ、
すべてのタワーデイリーに参加するのであれば消費10000エメが目指せるので箱からヒーロー箱6（12ボトル＝2400エネ）も追加となります。
ありがとうございます。
逆に１万エメは自分には重いなと気付かされることになりまして(笑)
デーモンドールの開催中の今日明日だけにしようと思いました。
イベントが朝５時更新であった場合だけは３日目も朝にやる感じで。
都合よくシーズンもアウトランドの守護者にもタワー要素ないので。
Ｑ２．冬祭りのクエストでアーティファクトキーの使用（開封）があるので温存という情報から先月末の紡がれる模様をスルーして２００鍵ほど残してあります。早速に開封クエストが来たのですが、「これが目的の使用先でしょうか？」。３日もやれれば先月末より率は良いとは思います。ただ、冬祭りは学習しましたが雰囲気がわからず、「今年は前哨戦がある」との今なのか、これも冬祭りの一部っぽいのか、本番は月末に来るのかを教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。
仕様変更無しという想定で話します。
200使ってカオスコア17・6100ポイントなので、正直アーティファクトに関しては60でお願い315個は正直美味しく見えるんですよねｗ
ちなみにアーティファクト200で一番美味しいのは、紡がれる模様のクエの願い210個・700糸だと思います。
投稿者です。反応していただきありがとうございました。
ＡｏＣが好成績でそこそこ糸が貯まっている身としては、
ヒーロー育成のアセンション素材が魅力的で反応しました。
これが本戦の一部であれば喜んで３日ほど達成する気ですが、
過去には年末に半分、年明けに半分という開催形式もあって、
「前哨戦」ってのは前半なの？本戦前の釣りなの？って迷いがｗ
ウェンディのアイコンに一括って表示は前半戦っぽいですけどね。
数値ガチャからが本番(といっても物理11%か枝50じゃないなら14%以外は必須かどうかは難しいですけど)なので、糸はいくつあっても足りないですけどねｗ
毎年21日～30日がフェスなので、今来ているウィンターポール前哨戦？の前半でまた後半が来るのは全然ありそうかなと思います。
サブ垢のエメをメイン垢に出す目的フェスなので、だからこそ本番も変な改変されていたら嫌だなと思う所ですね。
前に最後まで行かなかったから参加するか迷うわ
Ｑ３．「冬祭りのデコレーション」は本戦での飾り付けに必要だと学習しました。本戦ではエメラルドを使ってでもそれなりに「冬季スキン」の獲得に行くつもりですが、それでもいまいち通貨の価値がわかりません。それなりに頑張らずにもらう程度で、本戦でエメ使用の方が月末イベントと被って良さそうという感覚はどうでしょうか？よろしくお願いします。
ばくちですね。先走って一気に初日に激上げした方がいいでしょうか？じっくり待った方がいいでしょうか？不明です。
正直アウトランドとアーティファクトの箱をエメで開けるのはトラップですね
素直に極地の小湾を解放したほうが少ない出費で手に入るという・・
両方する選択肢もありますが・・
ウィンター・ポール
全サーバーでも圧倒的不人気で笑う。
３種とも1時間前の残タスク1147、さっき見たら３種とも1126
３種で残タスクが揃って減るとかある訳ないじゃん。
購入者が居なさ過ぎて、運営が煽るために下駄履かせてるのがモロバレしてるよ。
今、３種揃って一気に1126⇒706まで減った。
調整入っているなぁｗ
時間が進んでいるとはいえ、自分のところと数値が違いました。
集計にラグがあるのか、全サーバとはいいながら、実は区分けされているのか。
・ゴールド： 4/5達成 Next 6628
・エメラルド：4/6達成 Next 628
・課金： 5/7達成 Next 1628
末尾3桁が揃っているの偶然でしょうか…
(更新前も揃っていました)
どれも損はしない水準ですが、課金の進捗がイマイチに見えます。
サーバー１００以下と５００代では数値が違ってるので、おっしゃる通り区分けされてるようですね。
参加型だと信じるのは自由だけど、自分は支払い状況を見て解放をコントロールしてるんじゃないかと思ってる。
最初は釣り餌で、更新時間ギリギリで全開放するんじゃないかと思ってます。
ウインター本番で大盤振る舞いを見せなきゃいけない
↓
ため込んだエメラルド等が邪魔
↓
本番で報酬欲しさに現金をバンバン使ってほしい
↓
前イベでストックを消費させたい
自分は、クリスマスとニューイヤーを期待
年内にサーバー統合するらしいよ 忙しくなるね
がーん、ゴールドは終了２時間前なのに最後までいっていない。調整はいるかな。１０分前にもう一度見てみよう。あと２４６７。
今見たら最後まで行ってた。でも現金は払わないかな。
いいな～ こっちは約６０００残ってるわ。。。
一回払ったら残り13日かずっと貰えるなら分かるんですけど1日2700円、自分もたまに課金しますけど基本溝金だなとは思ってしてますからねｗ
追記：だめだ、残り２７００。
間違い：２３００。
2日目はゴールドが無事に５までいった。みなさんタスクを取ることに気が付いたようだ。良かった。
ウインターポールのギフトが自動回収されないのはおかしいと思う。
えっ…
毎日11時(日本時間)前にチェックしましょうね！
と、言うことですね…
見ていて思ったけど
ゴールド、エメラルド、課金とも同じ数だけ減っていくので使っているカウンターは同じもので、個別の参加数ではない
ゴールドは2/5で2000（2500かも？）、3/5まで+3000
エメラルドは2/6で1500（2000かも？ゴールドとは500差）、3/6まで+2500
課金は2/7で1000（1500かも？ゴールドとの差は1000）、3/7まで+2000
4個目以降は未確認だけど、最後の宝箱でトータル数が同じになるのでは？
カウントしている数についても、ゲーム画面では「次のギフトを手にいれるために、ウインターポールで行うべきタスク」と書かれているので人数ではなくタスククリア数かも？
ああ、恐らくこれが正解ですね。
英語にするとこの表示でした。
Complete Winter Pole tasks to search for gift #n.
この推論だと、ゴールド、エメラルド、課金のすべての末尾が同じ数減っていくのも納得です。
デイリーでこなせるクエストもたくさんありますし。
いや～、思い込みってものはw
また、わずかとはいえ、期間通してこなすクエストもあるので、後になるほど不利になるのは残念です。
カウントされていれば、ですが。
これらの推論どおりだと、節約する場合は11時近くに判断するのがベストになります。
1mゴールド位流石に気にせず使えますけど、エメは最後までいかなかったら勿体無いですね。
といってもこの手のイベで自分の参加鯖が最後まで行くところ見たことないですけどｗ
これ、知らない人きっと多いですよね。
私もてっきり3項目のそれぞれの参加人数だと思い込んでました。
（前回がそうじゃありませんでしたっけ？）
ギフトランクは全プレイヤーのタスククリアで上がっていって
日本時間の11時までに到達している報酬が受け取りたい場合に
ゴールド、エメラルド、課金を行う仕組みだったですね…Σ(ﾟДﾟ)
参加だと思っていましたが、今までももしかしたら違ったんですかね。
ただ前から課金ってなんでこんなに進むのとは思っていました。
ギルドメンバーからサプライズメールで、ウィンターポール雪のラグーンのアクセス権？が来たんだけど、これチェーンでほかの人にも送るやつ？
でもアクセス権付与するギルドメンバー選択画面に「ギルドメンバーが宝物を入手すると自分も入手することができる◆１００００」って書いてあるのが気になるんだけど・・・これ１００００エメ使うってこと・・・？
あ、下に2659 JPYのボタンがありました。エメラルド以前に課金が必要な奴でした！はいスルー！
エネルギーを使うなどのタスクをクリアーし、クリックして報酬を受け取った時点でカウントされるようです
カウント数は、３種類へ同じように反映されます
まじか。じゃあタワー達成報酬のエネルギーを当日使わずに未受領メールにすると損するんだな
まじか。じゃあタワー達成報酬のエネルギーを１１時前のデーモンドールに使った人が多いと明日のウインターポールは伸びない可能性があるんだな。そもそもデーモンドールは若手に人気あるから、アウトランドの守護者次第ではもっと伸びなくなるんだな。それとも金持ちがアウトランドしゃぶしゃぶしてくれて助かるのかな？。どちらにせよ他力本願寺だけどｗ
主さん曰く、
アンロックされたアイテムはクリックしないと、受け取れないみたいです。
放置ダメ。ゼッタイ
私は、クリックしなくとも未受領としてメールに届いてますがねw
３０日間保管できますね！
確認後、修正して下さい
主さんもプレイして確認して情報集めて更新して忙しいはずの運営で、
少し上の↑ＡＭ１１：３９↑のコメントがあって注意喚起されたかも。
と擁護しつつ、私も「氷に閉ざされた入江」の追加獲得分は届いてる。
自分はこの報酬を取り忘れてましたけどメールボックスにちゃんと届いてましたよ
だから放置しても良さそうです。
今日の11時前の更新前に確認した時は
残りのタスク数が3項目とも同じでしたが
更新された今の状態を確認すると
行うべきタスク数は
エメラルドはゴールドより500少なく
課金は更に500少ない（ゴールドより1000少ない）
これって日替わりってことなんですかね？(・・?
自己解決しました。
2個目に到達するには→3個目に到達するには→4個目に到達するには
と、各項目別に、尚且つ各ギフト毎に到達ノルマがあるんですね＾＾；
確認不足でした_(._.)_失敬
> サーバー１００以下と５００代では数値が違ってるので、おっしゃる通り区分けされてるようですね。
私のいるサーバの状況を見るに、最後の報酬まで到達することはなさそうだ。
最後の手前の報酬が限界！
残念！！
> 年内にサーバー統合するらしいよ 忙しくなるね
この通りだとすると、今回のクエスト消化数の実績で過疎っていると判断されたサーバは統廃合されちゃいそう…
サーバー統合されると過疎ってるところが活気付くのはいいことだと思うけど、困ることもある？
サーバ内の順位戦（ギルド戦、アリーナ、グランドアリーナ）の成績に影響するでしょう。
これは、日々の収入に影響してきます。
また、ギルド間の求人活動も活発になるでしょう。
これにより、ギルドによってはすさんだやり取りwが起こるかもしれません。
サーバー統合は現実的に無理なんじゃ？
例えばサーバー１のプレイヤーがサーバー２００にもキャラクター作ってた場合に１と２００を統合する場合、どっちを優先する？ってことになる。
普通に考えれば１を優先するけどプレイヤーによっては１を捨てて２００に力を入れて育成してる（私の場合も古いサーバーをお試してやって新しいサーバーに力を入れてる）
トータルパワーが多い方を優先するって場合でも、残った方の今まで課金して育てたキャラやアイテムはどうなる？ってことになる
２カ所でしかキャラを作ってないなら新しいサーバーを作って、今までのサーバーの統合と新サーバー作成というように仕分けできるけど、プレイヤーによっては３カ所・４カ所・・・という形で作ってるだろうし
運営は先を見越して作ってないから、さてどうする？
私も２アカウント持っています。運営にとってはどの個人がもっていてもアカウントだけで判断すると思います。いままでは寵愛など恩恵がありましたが、これは特別なことで無視しても法的には問題ないと思います。
法的にどうこうじゃなくて、下手にそういうことをするとドル箱の廃課金勢に辞めるプレイヤーが大勢出てくるんじゃないのかって話。
私みたいな微課金勢ならともかく、数十万・数百万つぎ込んでる廃課金勢（ギルド言語的にアメリカ人に多いイメージ）の反発があるんじゃないのかってこと
物理的に問題なく統廃合するんなら、サーバー自体を統廃合するんじゃなくて一人一人が（つまり各アカウントが）バラけるような形での統廃合＝統廃合用の新サーバーの作成をしてからの個別振り分けでやっていくしかないでしょうね
さすがにアカウントを３０個・４０個とか持ってるプレイヤーはいないでしょうから新サーバーを５０個ぐらい作成しとけば問題ないかと
それでもゲーム内とはいえ今までの懇意なプレイヤーと別れるってことへの反発はあるでしょうけどね
追記：「例えばサーバー１のプレイヤーがサーバー２００にもキャラクター作ってた場合に１と２００を統合する場合、どっちを優先する？ってことになる。」の場合、同じサーバー移ることになれば問題なのは寵愛の扱いだと思います。「1アカウント分の料金で複数アカウントまで通用したのは特別扱い。これはもうやめる。」と事前通知すれば問題ないと思います。（当人には大問題ですが。）私のギルドにも同一ギルドに３アカウント持っている方がいます。
寵愛ってヴァルキューレの寵愛のこと？
そんなの気にしないでしょう、複数アカウント持ってても週一に１０００円～２０００円程度のことでしょう？
数百万つぎ込んでる廃課金者にすればどうでも良いことでしょう。おっしゃる通り複数アカウントへの適用を止めれば良いだけのこと。廃課金者は「×５」目当てでしょうからＶＩＰ一定値以上対応にでもすれば反発も起きないでしょう
現在進行形で適用を受けている人たちに対しては「メンテナンスの都合で１週間分課金できないようにします。代わりにこちらのプレゼントをお受け取りください」とか、いつものように誤魔化してその間にシステム変更通知をすれば良いでしょう。
長年やってるプレイヤーからしても「はいはい、いつものやつね」ぐらいにしか感じないでしょう
ですよね。となると情緒的な問題を除けば問題ない。中のいい方とは集団移住という手があります。所属しているのが日本語ギルドなので人気がなく。集団移住したのが１回、受けたのが１回です。
どういう形でもいいから活性化して欲しいです。
今やってる征服エリアなんて同じサーバーのシルバーリーグで1・2を争ってる相手同士の対戦ですよ。
つまんねー
二桁代のサーバーではマンネリ化も顕著なので、統廃合しないと駄目だね
よく考えるとウィンターポールが14日間でクエが1週間、タスク処理(クエ)で進行という事を考えると後半は絶対来ますね。
冬まつり、ギルド追放が停止されるらしい。最悪。サブアカウントを侵入させ、足をひっぱるのが横行しそう。個人的に敵がいるメンバーもいるので、相手がそこまで悪質ではないことを祈るのみ。なぜギルド追放を停止するのだろう。プレゼントの受け渡しを切ってしまえばいい話だと思うのだが。大がかりな変更は怖くてできないのかな？
追記：よくよく考えるとGWは指名なので足をひっぱることはできない。せいぜいチャットで悪口のいいあいか？これも困ったことだが。
クリイベで足を引っ張るとは？ｗ
何故追放禁止かというと、垢をいっぱい作り入れ替えさせていくことを防ぐのが目的だった気がしますね。
2023年までは出来たんだったかな？それまで作って入れてクエしてその分プレゼントみたいなことをやった方が多かったんだと思いますよ。
それに下手に受け渡し出来ないみたいなことをすると、そもそものバグで受け渡し出来ないなんてものも出て来そうですしねｗ
「クリイベで足を引っ張るとは？ｗ」とは何のことでしょうか？私はギルド追放禁止が困ったことだといっているのですが？また「それに下手に受け渡し出来ないみたいなことをすると、そもそものバグで受け渡し出来ないなんてものも出て来そうですしねｗ」は、私の「大がかりな変更は怖くてできないのかな？」の焼き直しではないですか。
？？？
焼き直しだのなんだのと、どこに怒る要素があるのか？？？
「名無」が説明不足だから補足説明を追加されているだけでは？
＞「クリイベで足を引っ張るとは？ｗ」とは何のことでしょうか？
このイベント中の追放禁止措置だからの話でしょ
＞また「それに下手に受け渡し出来ない・・・焼き直しではないですか。
確かに焼き直しかもしれないでしょうけど、それがどうかなされましたか？
コメントのやり取りではこの程度のこと普通にあることでしょう
横やりで申し訳ないですけど、もう少し心を広く持たれてはどうですか？
追記：返信に「クリイベで足を引っ張るとは？ｗ」とあったので「クリイベで足を引っ張るとは何をばかなことを言っている。ははは。」と受け取りました。わけがわからないので本人に聞こうと思いました。
つまり馬鹿にされていると感じたわけですね
そんなこと気にすることないですよ。今どきの「ｗ」や「（笑）」などは「！・？・、・。」などの句読点の代わりだったり、無機質な文面のアクセントのつもりで使っている場合がほとんどですから
トータルの文面で判断してあげてください。「ｗ」や「（笑）」を使ってなくても明らかに馬鹿にしている文面も多々ありますから
本人からの回答がないのでお聞きします。「クリイベで足を引っ張るとは？ｗ」とあったので「クリイベで足を引っ張るとは何をばかなことを言っている。ははは。」と受け取りました←がおかしいというなら本人はどうゆう意味でいわれているとお思いですか。これだけ私に説教してきたからにはきちんと解説できると思いますが？お願いします。
追記：もしかしてあなたが本人ですか？
なんか幼稚なやり取りしてんなw
「昔問題になった懐かしいこと言ってんなw」と言いたかったんだろ
そうじゃないならその後に補足説明なんかしないだろ？
バカにする気なら「クリイベで足を引っ張るとは？w」で終わるだろ
まぁ揉めたいんなら話は別だけどw
おっと「w」を使うとキレるんだっけ？
じゃあ援護射撃ってことでwwwwwwwwwwwww
横の横から失敬！⋯は裏？表？w より:へ
あなたのWはあきらかに馬鹿にした表現でわかりやすくていいです。GOOD！
・・・説教？・・・説明？
俺には説明に見えるけど？
いわれた当人には説教、よそから見た人には説明。「表か裏かは立ち位置によるんじゃない」そのものですね。あなたの言う通りです。GOOD！